-


Mpreg a čtenářky slashe

07.03.2013 08:54

 

Vážení čtenáři, děkuji za vaši pomoc. Musím doznat, že účast v anketě předčila má očekávání. I když z druhé strany, má očekávání nebývají z opatrnosti příliš veliká. :) Každopádně tato anketa byla pro mě zajímavou zkušeností. Velmi moc mě bavilo mě číst vaše reakce. Doznávám, že vzhledem k mému diletanství, zejména vzhledem k  nevhodně zvolenému dotazníkovému programu, bylo trochu utrpení je statisticky zpracovávat. :) Mrzí mě, že se vám nedostane profesionálnějšího výstupu než je právě tento, poněvadž by jste si ho za svou vzornou spolupráci zasloužili.

Utěšuji se myšlenkou, že tyto výsledky poslouží jednou někomu dalšímu a ten se toho ujme na vyšší úrovni. Mě teprve nad čtením odpovědí napadalo, nač a jak jsem se měla vlastně ptát. :)  

Ankety se celkem zúčastnilo devadesát osob, ovšem zdaleka ne všichni odpovídaly na všechny otázky. Proto se nedivte, když součty někde nesedí. :) Pokud vás zajímá sociologické složení, v krátkosti mohu říct, že se nikdo neoznačil za muže, 44 účastníků ankety se označilo za bezdětné ženy a žen s dětmi bylo dvacet. Přes možný lehce zvýšený počet transsexuálů ve slashové komunitě, bude zatím, že sedm lidí zatrhlo políčko „že je žádná z výše jmenovaných možností nevystihuje“ nejspíš to, že jsem zapomněla zdůraznit, že do možností matek s dětmi počítám i ty s dítětem jedním. Zase to mé diletanství!

 

 

Čtete mpreg ?

A tady už je můj první koláč a s ním odpověď na otázku: „Čtete mpreg?

 

 

Čtete mpreg?

 

  • Ze zásady NIKDY.     2
  • Výjmečně/občas to zkusím.    23
  • Přečtu skoro cokoli, tak proč ne mpreg?    38
  • Mám ho ráda / Vyhledávám ho.          27
  •  

Jak vidíte, největší skupina se přihlásila k odpovědi „Přečtu cokoli“.  Docela mile mě zaskočilo, že už jako druhá se umístila alternativa „Mám ho ráda/Vyhledávám ho“.  Počítám s tím, že tento mpreg pozitivní výsledek ankety je ovlivněn tím, že takovéto ankety se účastnili hlavně ti, kteří vůči tomuto žánru nepociťují zásadní antipatii.  Ale i když vezmu tento fakt v úvahu, pořád mi z toho vychází, že mpreg povídky mají svou pevnou čtenářkou základnu jistou. :)

 

 

Negativní postoje

„Nic zajímavého jsem nikde nečetla ani neslyšela, vesměs takové to buď "To je paráda!" nebo "To není reálné!", případně vtipné komentáře pod obrázkem výše, že každý kdo absolvoval základní školu musí vědět, že muži nemohou mít děti. Ano, my to víme, ale stejně je sranda o tom psát/číst to.“

Snad vás potěší, že přes rozšířený (ale ano, do značné míry odůvodněný) názor, že mpreg povídky mají schopnost polarizovat čtenáře slashe na dva antagonisticky znepřátelené tábory. Na základě ankety mohu tvrdit,  že čtenářky slashe inklinují ke kompromisním postojům a přes své osobní preference, dávají najevo toleranci k  zálibám druhých lidí. Vyloženě k mpregu nepřátelských hlasů se objevilo velmi málo (míň než mám prstů na jedné ruce) a i tehdy šlo čistě o osobní postoje. Nikdo v reakcích neprojevoval názor, že mpreg by měl být smeten ze světa morovou boží ranou. :) Z druhé strany, nikoho bych také neoznačila za mpreg radikála, který svou zálibu vnucuje volky/nevolky druhým lidem.

Bohužel čtenáři, kteří pociťují k mpreg FF nevraživost, se většinou neměli k tomu své názory rozvést, takže o jejich postojích jsem se toho moc nedozvěděla. Nejspíš je docela logické, že si nikdo nechce „povídat“ o tématu, který v něm vzbuzuje odpor. Musel by to být zároveň masochista. :)

Jedním z mála jednoznačně negativních a při tom vyargumentovaných postojů byl tento:  „Nelíbí se mi. Kdysi, v dobách, kdy jsem začínala se čtením slashe, mi tak odporný nepřišel, ale dnes ano. Vadí mi, že je to věc nereálná, z biologického hlediska to není možné, a že autorky, ačkoli za sebou některé mají porod, nerespektují omezení mužského těla; porody jsou málokdy popsané uvěřitelným způsobem. Navíc je mi tento žánr odporný i vzhledem k mému vyznání.“

Snad jsem správně postřehla, že spousta negativních postojů vychází z odporu vůči, cituji:„feminizaci muže“. Obzvláště neestetické se čtenářkám zdá, když mužům „k pupku narostou i kozy, nebo ženské orgány“,  což se nelíbí „protože se mi na mužích líbí právě mužnost“. Jeden hlas to roztomile shrnul pod „... nemyslím si, že je vhodné něco takového mužskému pohlaví dělat. xP“

Jiní za zdroj nelibosti označili to, že obecně nemají kladný vztah k těhotenství nebo přítomnosti dětí v FF:  „Nebaví mě ženské těhotenství, tak proč by mělo to mužské?“ Nebo: „Nemám ráda děti a jakékoliv kecy o nich mě v povídkách iritují. A navíc v těhotenství se také stávají postavy ff psychicky labilnější a takové lidi taky zrovna nemám v lásce. Raději studeného čumáka než náladovou hysterku.“  Nevraživost vůči citové labilitě těhotných postav v mpreg fanfikcích lze rovněž považovat za typickou. Ještě bych k osvícení možných důvodů  negativních zacitovala tento názor  “Mám k mpregu jako takovému celkem neutrální vztah. Z mé zkušenosti ovšem často bývá součástí velmi přeslazených slashových povídek.“

Trochu mě mrzí, že docela ojedinělý byl tento hlas: Jaký mpreg? „Nejradši žádný (když už tak adopce, ale nechat chlapy otěhotnět mi připadá nesmyslné a odpuzující“. Pravdou je, že příběhů s adopcí je v FF jako šafránu. 

 

 

Čtenářky mpregu versus zbytek slashového světa

Když jsem odpovědi vyhodnocovala, snažila jsem se odpovědět si na otázku, zda se „vášnivé“ čtenářky mpregu něčím zásadním odlišují od těch ostatních. Má osobní teze zněla, že jsou to ty, které mají obecně kladnější vztah k dětem a rodině. Musím poctivě doznat, že pro takový závěr nemám dostatečně přesvědčivé indicie.

 

Zatrhněte všechny výroky, se kterými souhlasíte?

První číslo se týká všech účastníků ankety, druhé těch, kteří zatrhli možno „Mám ho (mpreg)ráda“. Další zlomek uvádí totéž, ale v percentuálním poměru. 

  1. Představa těhotného muže je odpuzující.      10/0    11/0%                 
  2. Těhotný muž je vědecká nemožnost.    35/11   38/40%
  3. Těhotenství a porod je nepříjemná povinnost, kterou bych si klidně ušetřila.   23/6  26/22%
  4. Bez zkušenosti těhotenství a porodu by můj život nebyl zcela úplný.      19/6    21/22%
  5. Mužské těhotenství je pravděpodobně naplněním ženského snu zbavit se nepříjemných povinností a přenést je na někoho jiného.                28/10     31/37%
  6. Ke šťastnému svazku dvou lidí patří také (možnost mít) děti.     55/16     61/59%
  7. Muži mohou většinou žít docela šťastně a spokojeně i v bezdětném vztahu.  32/10 35/37%
  8. Muži jsou většinou nešťastní bez možnosti mít potomka.  24/12   24/44%
  9. Ženy mohou většinou žít docela šťastně a spokojeně i v bezdětném vztahu. 17/4  18/14%
  10. Ženy jsou většinou nešťastné bez možnosti mít potomka.  42/14   46/51%
  11. Mpreg je vyjádřením toho, že v naší fantazii je možné cokoli.   85/27  94/100%

K percentuálně zajímavému výkyvu došlo mezi těmito dvěma skupinami v odpovědi na otázku „Muži jsou většinou nešťastní bez možnosti mít potomka“. Nedokážu posoudit, i když  by mě to zajímalo, jestli zvýšený výskyt tohoto přesvědčení mezi čtenářkami mpregu je spíše důsledkem nebo příčinou jejich záliby. :)

Také mě napadlo, zda nebudou mít jiný postoj k mpregu ženy, které již rodinu mají a těhotenství nejspíš zakusily na vlastní kůži. Opět musím doznat, že se mi takový dojem nepotvrdil. V současnosti si myslím, že to byla špatně položená otázka. Kdybych dostala ještě jednu šanci, zkoušela bych se spíše ptát, zda ženy, které těhotenství, porod a mateřství prodělaly, nejsou kritičtější k reálnosti nebo naopak nereálnosti popsaných reálií.  

Jen tak na okraj, docela mě zaskočila vysoká míra negativních postojů vůči těhotenství a porodu obecně. Doznávám, že sama své těhotenství, stejně jako mateřství, považuji v převažující  míře za pozitivní a přínosnou zkušenost svého života. Nevím, zda nebyl problém ve špatně položené otázce nebo zda skutečně v ženském společenství převažují odmítavé reakce vůči nepříjemným povinnostem spojeným s mateřstvím. Tak trochu doufám v to první ... 

 

 

Pozitivní postoje

Z druhé strany, pokud jde o mpreg většina těch, kteří mají k mpreg povídkám kladný postoj, v nich spatřuje snahu autorek i čtenářek slashe dopřát postavám naplnění jejich touhy po dětech: „Za celou dobu co mpreg čtu to vidím stejně - jsem moc ráda že alespoň v nějakých povídkách má Harry možnost se Severusem mít potomky.“, „Mpreg vyhledávám, ale je složitější popsat proč. Možná nejspíš protože mám ráda děti a slashové příběhy a příjde mi přirozené, že když se  i dva muži milují bylo by fajn, kdyby měli děti, i když je to téměř nemožné z vědeckého hlediska, prostě se mi líbí...“, „Prizmatem ženy: je těžké tento aspekt opustit. Dá se to pojímat jako vyvrcholení vztahu do něčeho, co nás přesahuje. I když… kdo má co proti povídce, která končí dobrým sexem a příslibem "and they lived happily ever after", že?“

Občas u někoho hraje v  oblibě mpreg i aspekt politického vzdoru: „Líbí se mi, že muži mohou mí spolu dítě. V životě to tak bohužel nejde a naše zákony neumožňují adopci homosexuálním párům. Proto mám mpreg ráda.“ 

A třebaže to jeho odpůrcům může připadat neuvěřitelné, jsou i ženy, pro které je mpreg přitažlivou a příjemnou představou: „Můj vztah k mpregu je veskrze kladný, pokud je alespoň trochu uvěřitelný. Líbí se mi představa, že i dva muži spolu mají a vychovávají dítě. Občas je to takové milé a něžné, jindy je to zábavné, četla jsem i pár moc pěkných smutných. Navíc co si budem povídat ťaťkové s mimčem v náručí jsou prostě tak nějak víc sexy:D“

Nedokáži si odpustit na závěr mezi pozitivními názory zacitovat tento skoro vizionářský náhled na mpreg: „Páčilo sa mi to od prvej chvýle. Zmenil moj pohlad na život a veci s tým súvisiace.“

 

 

První reakce

Jaké byly vaše první reakce při setkání s tímto motivem? Někteří se vyjádřili velmi stručně: „Brrrrrr“, „No páni  :-D“, Na hlavu.“, „Panebože cooo? Jak jako? Eeehh...okej“, „Wau“, „OMG“. Většina však svou reakci přeci jen rozvedla více. :)

Kromě údivu a zaujetí - „Je to zvláštní... ale mohlo by to být zajímavé.“ - bylo typickou reakcí pobavení: „Myslím, že jsem byla někde mezi wow a protáčením očí. Ale určitě jsem se culila.“, „Můj první mpreg byl laděn humorně a tak jsem to i brala, jako legraci.“  Údiv mnohdy nabýval konkrétnější podobu, čtenářky jsou zvědavé na technické detaily: „Heh. Tak to je tedy ženská nebo chlap?“, „Proč se o tohle někdo pokouší? A jak by to vůbec mohlo fyzicky fungovat?“, „Jak to děcko proboha vyleze ven?“. 

Část reakcí, ovšem menší část, byla už v této první chvíli prostě negativní: „Nelíbilo se mi to, připadalo mi to odpuzující.“, „To je děs, tak tohle ne.“, „To musí autorky, u kterých mají mužské postavy zásadně holčičí vlastnosti, zacházet tak daleko?“ Minimálně osm lidí, což není zdaleka málo, přesvědčivě tvrdilo, že je mpreg nijak nezaskočil a oni ho přijali prostě jako další fakt příběhu: „Vlastne nič, ani som sa nad tým nepozastavila.“ O něco menší, ale překvapivě ne nijak zásadně, skupina reagovala při prvním setkání na mpreg jako na něco sladkého a roztomilého. Za všechny: „Páni, chcela by som vidieť tehotného chlapa nadopovaného hormónmi a umojkať ho!“

Jen tak na okraj, zásadní vliv Arnolda Schwarzenegera na tento svět dokládá to, že minimálně třem lidem se při zmínce o mužském těhotenství  automaticky vybavil film Junior. :)

Spousta vašich názorů už v této první fázi předjímala složitější postoje,  proto je nyní pomíjím, k jejich rozboru se dostanu o něco později. Dřív než s popisem vašich prvních reakcí skončím, dovolím si odcitovat ještě dva komentáře. Jedna čtenářka  popsala svou reakci velmi podrobně:

  • "Ježiš. -  Co to je?! - Fůj! To je zvrácený!
  • *chytá se za čelo a při tom si na brýlích udělá šmouhu - jak frustrující*
  • *nevěřícně se směje a zpracovává to*  ... (ticho)
  • Člověk je stejně fascinující tvor, že dokáže vymyslet něco takového.
  • *rozhodne se povídku dočíst*
  • Ta děsivá představa těhotného chlapa ne a ne zmizet. - Už nikdy víc!
  • Po pár měsících: noo, ono to vlastně nebylo tak hrozné... Fantazie je krásná věc.
  • *sice mpreg přímo nevyhledává, ale když se naskytne takové snarry, sem s ním!*"

A pak je tu jedna netypická, při hlubším přemýšlení ovšem vlastně docela typická, reakce členky našeho sesterstva: „Že nejsem jediná, kterou Mpreg napadl. Protože o Mpregu jsem přemýšlela ještě předtím, než jsem se setkala s internetem, fanfiction a s tím, že něco takového existuje. Uvažovala jsem o tom ještě dřív, než jsem zjistila, že se tomu ve světě fanfiction říká Mpreg.“ Ano, i takové mezi námi jsou. No, není to krása? :)

 

 

Těhotný Snape

Pamatujete si ještě obrázek? Nebojte se, tentokrát vás ušetřím pohledu na  těhotného Snapea. Kdo neviděl a přeje si zjistit, o čem bude řeč, může se podívat sem. V opačném případě přejděme rovnou k faktům.

Nikolivěk, napřed doznání. Doznávám, že ten obrázek byl tak trochu podraz. Dobře jsem věděla, že má potenciál vzbuzovat vyhrocené emoce. Stejně tak i mnou nabízené čtyři možnosti, vyjadřovaly poněkud vyhrocené názory. Cíleně jsem nutila své čtenáře k vyostřeným postojům. Asi jsem chtěla jsem vědět, jestli po mě ten had, když mu budu před očima kývat myškou, skočí nebo neskočí? :) Slušná statistická společnost by tohle nejspíš nedělala. :) 

Vzhledem  k vysoké míře manipulace se nemohu účastníkům ankety divit, že zdaleka nejvíce z nich zatrhlo možnost „lhostejný postoj“,  zároveň ale v dodatečném komentáři svůj  názor vyjádřili nějak jinak. Snažila jsem se i tyto reakce nějak roztřídit a započítat. Zde je výsledek:

Výše umístěný obrázek je

  •  
  • Nejerotičtější věc, kterou jste, kdy viděli.  3
  • Něco naprosto, naprosto odpuzujícího.   20
  • Obojí najednou.  15
  • Máte k němu lhostejný postoj. 40  (po odečtu v dodatku vyjádřených možností  3)
  • Legrační, úsměvné, komické   15
  • Milé, roztomilé, rozkošné   3
  • Divné, fascinující, šílené, bizarní, ujeté   12
  • Sice ne naprosto odpuzující, ale přesto něco spíš nepříjemného  7

Pokud mám vaše postoje nějak shrnout, mohu říci ,že obrázek skutečně budil v celé anketě nejvyhrocenější reakce, ale jak vidíte, ani zde nepřevažují zcela negativní postoje.

 

 

Proč mpreg existuje?

Dostalo se mi velmi rozdílných reakcí, od „nevím“ po systematicky setříděné názory, které bych mohla rovnou tisknout. Pokusím vám z nich nabídnout to nejcharakterističtější nebo to nejzajímavější.

Nejvíce z vás se domnívá, že čtenářky a autorky  mpregu prostě touží dopřát mužům vše, co k rodině patří a tedy i dítě: „Je to částečně o tom, že já jako žena a navíc matka částečně závidím mužům a zároveň je možná i lituju, že nepoznají na vlastní kůži, co těhotenství obnáší.“ Závidím a lituji ... to se mi hodně líbilo. Tedy chceme jim to popřát v dobrém i ve zlém. :)

  • V dobrém:  "Myslím, že do určité míry velká část lidí vnímá vztah s dětmi jako přece jen o něco naplněnější - spousta mužů i žen může být šťastná bez dětí, ale zvláště k určitým (romantickým...) typům příběhů prostě děti jako jisté vyvrcholení vztahu tak nějak patří.
  • Ve zlém: Proč existuje? To je jednoduché. Protože je prima, vidět pány tvorstva, jak se v tom bezvadně plácají :).

S druhým, trochu škodolibým přesvědčením zřejmě souvisí jinak ojedinělý názor, mpreg „asi ... vytvárajú ženy ktoré rodili a nemali práve najlepšiu skúsenosť, ako terapiu.“

Spřízněným postojem kromě té je týkající se obecně mužů, je dopřát zkušenost rodičovství homosexuálním párům: „Já myslím,že existuje z toho důvodu, že slashové páry dělilo od hetero páru jen mít možnost dítěte, tak proč ne? Působí pak celý ten pár jako přirozenější, navíc je hezké, když v nereálnem světě mají gay páry možnost být zařazení do společnosti se vším všudy, bez rozdílů ;)“ -  „Mpreg podľa mňa existuje kvôli túžbe po deťoch v homosexuálnych pároch...je krásne keď taký pár vychováva dieťa :)“

V anketě se objevil názor příbuzný s tím, jaký koluje ve fandomu o slashi obecně, totiž že se muži se v FF párují zejména v důsledku nedostatku zajímavých ženských postav v kánonu. Takže, když chceme číst nebo psát o rodině narazíme na fakt, že   „v HP jsou vlastně jen tak nějak čtyři holky (Hermiona, Ginny, Luna, Tonks) o kterých se dá psát bez toho, aby autorky musely vytvořit celý jejich život. A navíc všechny chceme vidět skobovité vrabčí hnízdo či platinově blonďatého brejlounka.

Zajímavý mi přišel názor, že  mpreg je výsledek touhy „nějak ztvrdit pouto dvou mužů“,Přesvědčení, že vztahy završené dětmi jsou pevnější a trvalejší sdílela i tato účastnice ankety:. „Děti vytváří mezi dvěma lidmi důležité pouto.“

Předpokládám, že tento postoj nějak odráží uvědomění si poplatnosti většiny mpreg příběhů heteronormativním nárokům. Proč existuje?  „Možná proto, že to píší ve velké většině ženy“

 

A zde několik ojedinělých, ale zajímavých názorů:

  • Co třeba proto, že dobrovolně by si muži děti nepořídili? :) „No nějak toho caparta Herodesovi teda pardon Severusovi vnutit musíme, ne?:D  A zkuste si ho dostat do adopční agentury...“
  • Existence Mpregu - třeba možnost, jak náhodou spojit 2 naprosto neslučitelné lidi?
  • Sama čtu slash zejména kvůli emocionálně vypjatým scénám, tak proč mě nenapadlo, že právě proto by mohl existovat i mpreg? „Beru mpreg jako svělou živnou půdu pro emocionálně vypjaté scény:)“

Ještě jsem pro vás vybrala tři komplexnější názory, které je mi líto neodcitovat:

  • Proč exituje? No, slash podle mě vzniknul díky již klišoidní větě: ,,Co je lepší než jeden chlap? No, přece chlapi dva." :) A podle většiny lidské populace patří k dokonalému vztahu u děti, takže řešení je na snadě. Fanfiction má neomezené možnosti, tak proč by sakra chlap nemohl mít dítě?! Někomu přijdou dokonalí dva muži, někomu prostě chybělo k dokonalosti dítě. Přijde mi logické, že něco takového vzniklo :)“
  •  „Inu, mám několik teorií - někdy mpreg vzniká ve snaze šokovat čtenáře a přitáhnout je k příběhu, to jsou pak většinou ty povídky, které nevyhledávám, protože zápletka často stojí na něčem, co není domyšlené. Pak je to občas způsobeno ženskou škodolibostí a snahou něco mužským vrátit (která ženská by chlapovi nepřála nějaké to vzrůšo, které je jinak určené jen nám?). A nakonec, a to je myslím největší skupina povídek, je to tím, že slash a tedy i mpreg píší převážně ženy a ženy většinou po dětech touží. Myslím, že tady se stírá hranice - v podstatě je povídka o těhotném muži, ale ve skutečnosti je podle mě ztotožněný s těhotnou ženou - prostě je tam projevena nějaká naše touha po ratolestech, kterou v sobě máme zakořeněnou tak hluboko, že prostě ten stín nepřekročíme. Ale jsou to jen teorie. ;)
  • Tenhle komentář vypadá velmi zajímavě, ale bohužel mu pro jeho stručnost až heslovitost tak docela nerozumím: „Genetika, neznámo, ufo, sranda, ať si to taky vytrpí, budoucnost.“

A ještě jeden názor se v odpovědi na otázku, proč mpreg existuje, mnohokrát opakoval, totiž ten, že  „Mpreg vznikl hlavně díky nekonečným možnostem naší fantazie. A je zábavné ho číst.“

 

 

V jaké verzi je přijatelnější?

  • „ … Když přijmeme myšlenku kouzelnické společnosti, kde se lidé mění na zvířata, proč se vzrušovat kvůli mužskému těhotenství?...“

Co vám připadá reálnější - hermafrodit nebo okřídlený kůň? Není  to ironie, že my čtenářky HP FF jsme ochotné bez diskuzí přijmout, že se v příběhu mohou předměty změnit v živé tvory, ale často máme  problém stejně bezprostředně přistoupit na to, že se mužská fyziognomie změní tak, aby byl muž schopen reprodukce bez ženského přispění?

 V krátkosti vystihuje většinový názor na mpreg tento komentář: „Nevadí mi, když je to věrohodné.“  Na zásadní význam přijatelného vysvětlení mpregu klade důraz zdaleka největší skupina čtenářů FF. Konsensus o tom, co je přijatelné vysvětlení, však není zdaleka absolutní. :)

Zde několik zajímavých anketních reakcí:  

  • Pokud se někdo rozhodne napsat Mpreg, pak požaduji vysvětlení, proč k němu došlo. Něco takového nelze brát jako samozřejmou věc. Autor musí dostatečně vysvětlit, zda šlo o vědecký experiment, požití lekvaru, který umožní mužům počít apod., nestačí pouhé sdělení, že ve světě kouzelníků mohou být těhotní i muži. Musí tam být řečeno proč. Jinak jsem příliš povídek s Mpregem nečetla, možná jenom nevím, kde hledat ty správné.
  • Mpreg obecně se mi příliš nelíbí, málokterá autorka dokáže takto složitou situaci pojmout dobře. Největší problém s mužským těhotenstvím je podle mého právě ve světě HP, případně v Tolkienovských příbězích, protože spousta autorek má za to, že co nedokážou vysvětlit ony, zazdí kouzelným slovíčkem "magie". Možná jsem přílišná perfekcionalistka nebo jsem prostě jenom zkažená osmi lety na jednom z nejlepších přírodovědných gymnázií v republice, a tím pádem hodinami rozborů logických problémů, biologie, chemie, genetiky a dalších kravinek, ale jakýkoli svět, i magický, prostě musí dávat smysl. Ve světě Harryho Pottera mají potenciální autorky fanfikcí neskutečnou výhodu a nevýhodu zároveň - kouzelnický svět tak, jak ho stvořila Rowlingová, smysl nedává, existuje v něm spousta paradoxů a logických chyb. Je jen a jen na autorce, jak se se vším popere. A je jedno, jestli jde o mužské těhotenství, ekonomickou situaci, délku života kouzelníků nebo charaktery hlavních postav. Ale zpět k původní myšlence - mpreg je v našem světě biologicky nemožný, neuskutečnitelný, nereálný a je pošetilé o něm byť jen uvažovat (s výjimkou mořských koníků, beru na vědomí). Narozdíl od existence/neexistence magie nepopiratelný fakt. Ale pokud autorka přijde s nějakým geniálním nápadem, který bude sedět do canonu a problém s biologickou nedokonalostí mužského těla v případě potřeby odnosit potomka, proč ne. :) Občas mi přijde, že autorky nepíší slashové fanfikce kvůli příběhu, ale kvůli slashi samotnému, což je sakra škoda. Našroubovat na pěknou romantickou blbůstku od ženské pro ženskou, kde charaktery oplývají zcela zjevně ženskými rysy v chování a autorka zoufale touží po happyendu v podobě šťastného rodinného soužití s minimálně jedním a ideálně třemi potomky, dva chlapy jen proto, že je to teď v módě, a že potom můžu slintat nad dvěma chlapama místo jednoho, je degradace prózy, vážení.
  • Řekla bych, že záleží na tom, jak to autor/ka podá. Jak vysvětlí, že je to možné. Mám raději, když důvodem, proč to lze, je třeba elfí dědictví (v Zachraňte DM to bylo dobře zdůvodněné :-D ), nebo kombinace lektvaru a postavení hvězd, co já vím :-D Všechno je lepší, než když se to odbyde prostým: v kouzelnickém světě není nic nemožné. Ale když je povídka opravdu opravdu dobrá, neublíží jí ani tohle.
  • Je faktem, že mpreg je (zatím) opravdu pouze fikce. Ale i ve fikci preferuji nějaké to vysvětlení, jak je to vlastně možné. Ve fandomu HP, je vysvětlení snadné - magie, lektvary atp. Ve fandomu LotR je to např. trpasličí či elfská "schopnost". Dále preferuji podrobnější vysvětlení - jak takové těhotenství funguje, jak se mužské tělo "uzpůsobí" pro potomka a jak že ho vlastně chce odrodit. Mpreg povídky typu "nevím jak se to stalo, ale budeme mít děcko, zlato" se mi poněkud nezamlouvají. Obecně mám raději delší a propracovanější povídky.

Pro významné množství lidí je mpreg přijatelný jen v některém fandomu. Třeba mezi elfy, stejně vypadají jako ženské, nebo v HP světě, protože magie může vysvětlit lescos. To, že jde o fandomy fantastické nebo aspoň vědecko-fantastické je zásadní. Protože v takovém světě lze snáze tolerovat něco tak zhola nemožného.

Ze všech vět, se kterými jste mohly souhlasit, slavila největší úspěch ta, že „mpreg je potvrzením faktu, že ve světě fantazie je možné cokoli“. I vaše další odpovědi často a hojně vyjadřovali toto přesvědčení. „Ve světě magie? No proč ne.“, „Byl to určitě HP mpreg, už si ale nepamatuju konkrétní povídku. Ale vím, že jsem si říkala, že ve světě HP, kde je možné tolik neuvěřitelných věcí, by mohlo být možné i tohle.“

Za úvahu by stálo ověřit si, zda se tyto názory týkají jen srovnání literárních možností fantastických fandomů s těmi „reálnými“, nebo zda v sobě skrývají také přesvědčení, že je mužské těhotenství přijatelné jako fantazie, avšak nebylo by přijatelné jako reálný fakt – samozřejmě pokud by vůbec bylo možné.

Navzdory řečenému, je pro leckoho mpreg nereálnou věcí bez ohledu na fandom. Za všecny mohu citovat tento názor: „Myslela jsem přitom na mořské koníky. Představa mužského těhotenství mi totiž nepřipadá z biologického hlediska přitažlivá. Nehledě na to, že je to nemožné.“

 

Dalším často opakovaným názorem bylo to, že  „ ... často nejde až tak o obsah, jako spíš o formu.“ „Mpreg může být snesitelný, pokud se ho ujme dobrý autor :)“ „Přijde mi to, když je to dobře zpracované jako zajímavá zápletka v ději. Nějak si změny neuvědomuji.“ Sama se velmi ztotožňuji s požadavkem, aby mpreg byl logickou součástí zápletky: „Skvělý příběh, kterému mpreg nevadil, naopak byl důležitou součástí zápletky - Zachraňte Draca Malfoye.“

I pro ty, co ho zrovna nemají rádi, se mpreg stává přijatelným, pokud je podán jakoparodie:. „Přiznám se, že když už narazím na mpreg, čtu ho jen ve dvou případech, když to autor pojme jako humorně patetickou jednorázovku nebo je to až v xy kapitole u autora kterého opravdu ráda čtu a já se k tomu prostě náhodou prokoušu.“

Trochu mě mrzí, že když tolik čtenářů klade velký důraz na přijatelné vysvětlení,  jak k tomu  mohlo dojít, jich na proti tak málo považuje za důležité, aby bylo věrohodně popsáné samotné těhotenství. Přesto jsem našla i nějaké jednotlivce, kteří tento aspekt zmínily: „Popravdě jsem ještě nečetla žádný Mpreg se kterým jsme byla zcela spokojena. Lépe řečeno nečetla jsem takoví, který by byl psán tak nějak realisticky jak to skutečně v těhotenství bývá.“ A ještě: „Preferujem mpreg, kde je tehotenstvo opísané. Čím si muž prešiel kým prišlo na pôrod.“ A nakonec: „„Když někdo nečte heterosexuální povídky a přesto by si rád užil "těhotenské vyšilování" je dobře napsaný mpreg (okořeněný vlastními zkušenostmi autorky) darem ze slashových nebes. Pro mě nikdy nebyl rozdíl v tom, jestli je těhotný muž nebo žena, mpreg prostě znamená víc příběhu s oblíbenými mužskými postavami bez nutnosti přítomnosti ženských charakterů.“

Ono vlastně není divu, že tohle čtenářky až tak neocení, když nemalá část čtenářů snese mpreg, jen v případě „když se těch 9 měsíců šikovně "přeskočí" a moc detailně nerozepisuje... „

 

Ponechávám stranou požadavky, které nejspíš vyvěrají z obecných čtenářských preferencí - jako je odmítaní násilí nebo donucení, požadavek šťastného konce nebo odmítání přehnaně sladkých nebo naopak vyžadování sladce romantických příběhů. :) Místo toho zmíním ještě jeden významný aspekt, který ovlivňuje přijatelnost příběhu, totiž toho, kdo je těhotný: „Narazila jsem na hodně párů, a zjistila jsem, že mě táhne spíše když je těhotný někdo mladší jako Harry nebo Draco než Severus nebo Sirius ... Kupodivu, mpreg je jediný druh povídky který dočtu až do konce i když je jinak zbytek příběhu totální sračka :) vždy chci vědět jak to autor zaonačí nebo jestli z toho potenciálu dokáže neště něco vytřískat.  A jiný říká: „Za žádných okolností nezůstane žaludek v klidu, pokud je těhotný Severus Snape - i kdyby byl příběh sebegeniálnější.“ :) Domnívám se, že tenhle názor - „líbí se  mi, že když jedna s postav je těhotná tak je to ta, kterou druhý partner velmi chrání a nedá na ní dopustit“ – vysloveně naznačuje, že lepší je, když "matkou" je uke.  

Jedno ale nechápu, pokud je tak nepřijatelné, aby byl těhotný Severus Snape, jak se mi mohlo v doporučených mpreg povídkách (zde) objevit tolik FF právě s těhotným „srábuskem“ v hlavní roli? :)

 

Na závěr

A to je vše přátelé. Ještě jednou, naposledy děkuji vám všem za pomoc. Když si tak znovu pročítám anketní reakce, mrzí mě, že jsem jich nemohla odcitovat víc. Na mnohé se nedostalo, přesto, že byly velmi zajímavé, jenže ... už i tak mi připadá tento text hodně dlouhý. Snažila jsem se o objektivitu a přála si vaše názory nedezinterpretovat. Ovšem tím, že je zařazuji dle své vůle do nějakého kontextu, sem se jí dost možná někdy dopustila. Ovšem bez nějaké sumarizace jsem neuměla představit přestavit, jak bych vám své výsledky podala. Snad vás výsledek příliš nezklamal. 

—————

Zpět


Diskusní téma: Mpreg a čtenářky slashe

Datum: 19.06.2013

Vložil: Melissa-kun 21.5.2013

Titulek: yaoi-poviedky.blog.cz

Co se týká mužů a dětí a hlavně homosexuálních mužů, který chtějí žít s druhým mužem v trvalém vztahu (ne sexuální partneři na pár nocí) chtějí mít děti a hodně často je jim líto, že nemůžou mít dítě se svým partnerem a proto si děti adoptujou, ale znám to z vlastní zkusenosti nejeden homosexuální kamarád mi řekl, že kdyby mohl mít dítě se svým partnerem byl by to pro něj zázrak.. to mě jen tak napadlo, když jsem četla graf a viděla jsem, že mnoho lidí si myslí, že chlapům děti nechyběj, u některých je to pravda, ale některý jsou takoví, že dokonce by snesli i to těhotenstcí jen aby mohli mít své děťátko.... (jinak, co se týče dětí jsou to malý harantové, ale pokud jde o Severusovy a Harryho děti tak to jsou ti nejroztomiloučkejší broučkové na světě xD) tak už jsem napsala, co jsem měla na duši - za chyby se omlouvám nejsem ještě twk zběhlá v češtině :D

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: yaoi-poviedky.blog.cz

Děkuji za komentář. Jsem moc ráda, že tu zazněl. Ze své zkušenosti vím, že i v hetoresexuálních vztazích to není vždy žena, kdo je hlavím iniciátorem pořizování dětí. Takže s tvým názorem mohu jen souhlasit.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Patoložka 11.3.2013

Titulek: :-)

Páni, super shrnutí. Úplně tě chápu, že probrat se kopou materiálů a dát jí nějaký slušně vypadající obraz je děsivě těžké. A to přirovnání s těmi příběhy a povídkami mě fakt pobavilo, protože už na tím nějaký čas hodně uvažuju. Dokud si to člověk nezkusí, tak totiž nemá ani tušení, jaké to celé je:-) Takže díky, že jsem se ankety mohla zúčastnit. Třeba mne to donutí k tomu přečíst si nějakého toho těhotného Snapea:-)

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: :-)

Děkuji. Někdo by ty kopy zvládal asi líp, ale já jsem hold hrozná. :) Příště si to asi dobře rozmyslím než si zas začnu s nějakou anketou. Potěšilo mě ale, že nejsem sama a že i ostatní tohle evidentně zajímá.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: xinef 11.3.2013

Titulek: Mužské těhotenství

Nevím, co je na mužském těhotenství tak zvláštního a odporného. :D
Mezi ženským a mužským tělem nejsou ty rozdíly až tak zásadní. Oba máme srdce, mozek, plíce, střeva i močových měchýř na těch samých místech. A pokud se dovnitř vejdou ženě ještě její pohlavní orgány, proč by se tam nevešly i muži? Místo by tam mít mohl, protože ty jeho pohlavní orgány jsou tak trochu „mimo tělo“, což by nám dalo určitý prostor.

Například děloha by se klidně dala do mužského těla implantovat. A když otěhotní, moc místa tam vevnitř není, takže pak už jenom roste bříško. Takže problém těhotenství odpadá, tohle by mohlo být pomalu reálné i v normálním světě. No ne? Když přijmeme, že se z ženy (transsexuála) stane chlap, proč by prostě nemohl být těhotný chlap? Oboje je totiž něco, na co má společnost určitě dosti vyhraněné názory a jedni to budou chápat a druzí ne. Udivuje mě, kolik lidí neví, co je to transsexualita. Já se setkala s názorem: když se jí líbí holka, proč chce být chlapem, nestačí být lesba? Takže si myslím, že dnešní společnost není vůbec tolerantní, i když se tak tváří.

U chlapa je horší problém otěhotnění. Dvě spermie vám prostě nedají zárodek. Ale proč by se nemohlo stát, že např. po požití lektvaru či magickém rituálu by se mužské spermie nezměnily ve vajíčka? Jestli je možné, aby u některých žab či jiných těchto živočichů došlo ke změně pohlaví, proč by toho nedokázali využít i kouzelníci?
Akorát mě napadá, že máme dva chromozomy. Muž má dvě X a žena jedno X a jedno Y. Muž svému potomku předává vždy X a žena buď X nebo Y a podle toho, co svému potomkovi dá, se narodí buď chlapeček (XX) anebo holčička (XY). Neměl by se v tomto případě vždy rodit chlapec, když oba rodiče mohou předat pouze chromozom X? To je jenom úvaha.
Zase jak by se ale střetly se spermiemi druhého muže, pokud nemá vaginu, kterou by se dostaly dovnitř? Toť otázka. Jeden způsob, jak dostat semeno dovnitř existuje a s ostatním by si mohla poradit magie. Kouzelník má nějaké magické jádro a i jeho spermie by mohly obsahovat magickou podstatu, ze které by vznikl jedinec a z této buňky by dostal část kouzelníkovy magie. Takže tyto „magické“ spermie by si díky své magii našly cestu skrz kouzelníkovo tělo. Projde skrz tlusté střevo např. do dělohy. :D Proč ne, když kouzelníci umí fakt spoustu triků.

Jinak vzhledem k absenci pochvy očekávám, že každé mužské těhotenství skončí císařským řezem. V reálu tímto způsobem rodí i spousta žen, takže otázka porodu je stejně snadno zodpovězená jako otázka, zda může chlap nosit dítě uvnitř svého těla.

I mužské tělo umí vyprodukovat ženské hormony, pouze je vyrábí v omezeném množství. Těhotenství by jenom spustilo vyšší produkci a všichni víme, jak hormony ovlivňují naše chování. Takže je možné, že by se muž začal chovat malinko jinak.
Ono je taky důležité, aby došlo k nějakému přeprogramování chlapa na mateřskou roli. Protože matka je pro dítě nejdůležitější osoba na světě. Bez ní dítě nepřežije, a proto je důležité, připoutat ji k sobě – poutem, hormony.

Proč jsou ženy empatičtější a citlivější? Jsou to matky! A její úlohou je starat se o potomka, musí se umět do něj vcítit, aby věděla, co její dítě potřebuje. Mají citlivější chuť a čich. Musí vědět, jestli jídlo, které dávají dítěti je zdravé, čerstvé a bezzávadné. Ženy jsou tedy naprogramovány k péči o dítě a jsou k tomu dobře vybaveny. Pokud by dítě mělo dva otce, jeden by se musel ujmout mateřské role. I když víme, že existují i opravdu vzorní, pečující otcové.

V životě jsem nepotkala příliš těhotných žen, ale opravdu si nemyslím, že by je těhotenství nějakým zásadním způsobem poznamenalo. Možná jsou o něco citlivější, ale jinak jsou pořád stejné. I Snape by byl pořád ten samý mizera, ale ke svému dítě by se choval úplně jinak, že ano. Proč tahat osobní život do toho profesionálního? Hodný k vlastnímu dítěti, ale tyran ke studentům. Že se to neslučuje?

A proč by nemohl otěhotnět „dominantnější“ partner? Žena přece otěhotní vždy a nikdo se neptá, jestli je ve vztahu dominantnější ona anebo její manžílek ňouma, kterého si omotá kolem prstu. :)

A ještě otázka genderových rolí. Proč je všechno tak pečlivě rozdělené? Třeba mě u Nevilla napadlo, že kytičky a práce na zahrádce by byla typicky ženská role. Ale já si toho chlapce dokážu představit jako pořádného chlapáka. Proč chlap nemůže dát najevo emoce? Copak si mohou beztrestně pobrečet jenom holky? Proč nemůže být chlap kadeřník, aniž by se mu posmívali, že je teplouš? Proč to všechno tak dělíme?

A proto si myslím, že označení matka a otec se neváže k pohlaví, ale spíše k roli. Otec je ten, co zplodil, daroval své sémě, a matka, ten, kdo dítě odnosil a porodil. Proč by sakra nemohl být chlap matka? Měl nebylo hloupé, když v mojí povídce oslovil synek Severuse „mami“. Protože on byl matka! Já se zato nestydím, ale já ho vnímala jako matku. To vůbec neznamenalo, že je „ženský“. Stejně jako pozice profesora. Profesor může být muž i žena, v angličtině ho osloví v obou případech stejně: Professor.

Omlouvám se za dlouhý komentář, ale chtěla jsem vyjádřit svůj názor a podělit se se svými úvahami na téma mužského těhotenství. Je to fakt zajímavé téma a bylo by fajn, kdyby se ozvalo víc autorů, aby dali svůj pohled. Určitě ho píšou i ženy, které s tím nemají zkušenosti, a ty mohou napáchat mnoho chyb, ale nemyslím, že jejich chyby odradí čtoucí maminky. Ono každé těhotenství je jiné, takže i to srovnání s vlastním těhotenstvím by bylo zavádějící.

Autorky, které ho píší, to taky nemyslí tak, že by chtěly své postavy nutně trápit (protože samy odmítají těhotenství). Mě představa vlastního těhotenství nepřijde odporná, i když to v nejbližší době opravdu neplánují. Dítě považuji jako dar, zázrak přírody, že ze dvou absolutně nicotných buněk vznikne něco takových rozměrů.

Hlavně nezapomeňme, že jde o zábavnou četbu určenou pro odreagování a uvolnění. Není to nic hloubavého, takže proč na chvíli nevypnout a popustit uzdu své fantazii.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: Mužské těhotenství

Děkuji za dlouhý komentář. Mohu jen říct, že si kladeš spoustu otázek, které si kladu i já.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Adelaine

Titulek: Re: Mužské těhotenství

Neber to špatně, jen mi to nedá a musím opravit. Žena má XX a muž XY, to znamená, že kdyby teoreticky otěhotněly spolu dvě ženy, tak by mohly mít jen holku, ne kluka. Muži by mohli mít kluka i holku. To, co píšeš, je myslím určení pohlaví u ptáků.
Ono jak píše bell v Mpreg neboli Male pregnancy - http://belldandy.webnode.cz/news/mpreg-neboli-male-pregnancy/ je problém i v tom, že se zjišťuje, že genetická informace dvou chlapů nedá dohromady zárodek, i když ji přesuneš do vajíčka, takže změnit na vajíčko dobrá, ale těm spermiím by se musela změnit i DNA. Jasný, tohle všechno je otázka spíš pro naši vědu, protože proč by to ve světě kouzel nešlo…
S hormony souhlasím a dodávám, že velké množství jich produkuje přímo placenta. Jediná otázka pak zůstává, jak zajistit, aby hormony udržovaly i časné těhotenství. U žen to dělá pozůstatek po vajíčku ve vaječníku… ale proč ne, mohl by používat lektvary.
Ano, máme většinu stejných orgánů, ale jsou jinak uspořádané v těle, ale i tak věřím, že by se tam muži děloha někam vmáčknout dala. Nicméně znovu odkazuji na ten článek, ve velmi malém procentu případů se ukazuje, že to jde i bez dělohy. Jasný, je toho minimálně a je to velmi riskantní, ale stává se to.
Já mám třeba slovo matka zafixováno čistě k ženám, ale myslím, že nazývat ho otcem v tomto případě plně postačí. Jde o to, že i prvotní vztah k dítěti je u ženy řízen hormony, takže proč by i těhotný muž jimi nebyl ovlivněn?
Dominantnější samozřejmě otěhotnět může, tohle je spíš to, že většina lidí radši vidí těhotného submisivního. Nicméně aby dominantní otěhotněl, tak aspoň jednou by musel být při sexu dole.
Podle mě dělíme role, protože to ať chcem nebo nechcem, rozdělené bude. Muži vždycky budou podávat ve sportu lepší výkony, budou mít větší sílu. Biologicky to tak je. Nicméně najdou se výjimky a já osobně si také myslím, že člověk může dělat, co chce, co ho baví. A třeba koukni se, většinou jsou kuchařky ženy, přitom šéfkuchaři jsou ve valné většině muži. A lidstvo tolerantní není, odsuzuje se vše, co se vymyká ‚normálu‘, tomu, co nechápou, co si nedovedou představit. Můžeme se jen domýšlet, proč to tak je, osobně mám pocit, že tam často hraje roli strach, ale nejen ten.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Lanevra

Titulek: Re: Mužské těhotenství

Já už se tak nějak vyjádřila v předešlém komentáři a jak vypadá těhotenství v mém podání a příčina/způsob jeho vzniku a udržení bude ve Veritas. Takže k tomu nic...
Zaujalo mě ale to jak si mluvila o kadeřnících; myslím si že jestliže se v povídce pojednávající o postavách HP světa začnou posmívat někomu kdo chodí ke kadeřníkovi a označí ho za gay, tak by si měla autorka něco nastudovat společenské konvence 19. století a přelomu 19. a 20 století.
Kouzelnický svět je zcela jednoznačně vestavěných v kulisách Viktoriánského období které však neprochází tak intenzivní průmyslovou revolucí jaké se v té době udála a zároveň má některé drobné prvky pozdního středověku.
Z toho nám jasně vyplývá, co se týče odívání a všeobecnou péči o sebe, že muži jsou takzvaně zženštilí jak by asi řekla dnešní společnost. Čili ve světě jako popisuji já; kadeřník? Samozřejmost. Manimkúra? Bez té nevyjde muž z domu. Podpatky na botách? Ony také existují jiné boty než s podpatkem? Hřeben v kapse? Nezbytnost. A tak bych mohla pokračovat dál a dál.
Mimojiné je to u mého Pottere považováno za sexy rebelský vzhled když carda po Bradavicích v keckách, dřínách a triku. :-D
To jen jsem se chtěla vyjádřit k tomu, že až dnešní společnost udělala z mužů co dbají o svůj vzhled homosexuály a metrosexuály.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Adelaine 9.3.2013

Titulek: -

Upozorňuju, že jsem komentář psala postupně při čtení jak ankety, tak komentářů, takže to bude asi trochu zmatené:).
V první řadě chci říct, že mám dojem, žes to moc hezky zpracovala. Děkuji.
Některé výsledky mě trochu překvapily, ano, třeba jsem si myslela, že zrovna u těch zaškrtávacích políček bude větší rozdíl.
Dle očekávání většina odporu byla proti tomu, že je to biologicky nemožné, což ano, je s podivem, vzhledem k možnostem kouzelnického světa, ale jak jsi někde psala, je zrovna tohle hluboce v nás zakořeněné jako jasně dané. Napadá mě, jestli to třeba není i tím, že všechny kouzla, magické změny, mnoholičný lektvar, proměny ve zvíře, apod. nepřijímáme líp a automaticky i proto, že jsou to všechno změny vratné. Lektvar účinkuje hodinu, změna podoby díky kouzlu taky není trvalá, ani ve zvíře. Jestli prostě to, že těhotenství je svým způsobem trvalé a nevratné, nás taky neovlivňuje při přijímání tohohle tématu. Jestli třeba bychom měli potom větší problém to přijmout, i kdyby to nastínila Rowlingová. Je to jen úvaha.
Rostoucí prsa, já se třeba musím přiznat, že na jednu stranu to chápu, chápu a myslím si, že je v pořádku, když těhotnému chlapovi narostou prsa, na druhou stranu ta představa je mi trochu odporná. Asi je to mé mysli už přílišné feminizování – těhotnej a ještě k tomu i prsa, co vlastně mu ještě zbývá…?!
Co mě taky překvapuje (ok, moc tedy ne, ale trochu stále) je to, že všichni/všechny řešíme, jestli chlap má/nemá dělohu, jak to zařídit s hormonama, vývody, jak se dítě dostane na svět, ale už ne to, jestli se to dítě bude mentálně nebo vzhledově lišit od dětí, které se narodí heterosexuálním párům. Já mám za to, že určitě musí;).
Taky se neztotožňuji s názorem, že ho píší spíš ženy s rodinou. Stejně jako Lanevra jsem vždy měla za to, že ho spíš píšou mladší holky bez dětí a náctileté (možná i kvůli té přeslazenosti velkého množství Mpreg příběhů), ale co já vím…
S vysvětlením, já samozřejmě nepotřebuji úplně přesné vysvětlení, co se s mužským tělem při těhotenství děje, spíš chci vědět, proč k tomu mohlo dojít. To, že je to u lidí, zvířat nemožná věc, je jasné (i těhotný mořský koník je těhotný se samičkou a ne druhým samcem), takže jsem pro, když je to lektvar, nebo stará magie – ale tady je třeba pak se zase pustit do vysvětlení, proč to na někoho působí a na někoho ne.
Co se týče povídek s těhotným SS, je to podle mě jasné. Koho vidíš jako dominantnějšího v páru RL/SS? Já spíš Remuse, který vrčí a chrání, a proto i v téhle dvojici budu upřednostňovat těhotného Severuse. Naproti tomu ve Snarry, Snaco,… mi těhotný Severus už tolik vyhovovat nebude.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: -

Hodně bude asi na tom, co napsala Lanevra, že kdybychom psali ve fandomu, kde už mužské těhotenství vyskytlo v kánonu, tak se to třeba někomu nelíbí, ale nikdo o tom už nebude diskutovat a vyžadovat kdovíjaké vysvětlení. Nicméně pořád platí, že některé změny vůči kánonu se zdaleka neřeší tolik jako tato. Ta trvalost tedy může mít také svůj díl.

Asi sejm to napsal špatně. Abyxh se šla přečíst. :) Nikdy jsem nemyslea, že by mpretg psaly ženy s dětmi, spíš jsem uvažoval jestli k němu nemají jiný vztah a ani to si právě teď nemyslím. Jen stále zvažuji, jestli častěji nebudou vyžadovat realistický popis, protože ony vědí, jak to vypadá a tak je nějaké pitomosti mohou o to víc štvát. Možná .... nevím.
RL/SS - máš pravdu, ale mám tam i pár těhotných Snapů mimo snupin. :)

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Lanevra

Titulek: Re: Re: -

Já naopak četla moc pěkný snupin kde byl těhotná Lupin po zasažení kletbou, spal se Snapem a nakonec se společně uchýlili do Černého jezera jako příslušníci vodního národa. Vůbec mi těhotný Lupin nevadil a pak... u štěňátek by myslím byl Lupin rozhodně přijatelnější jako matka než Sirius... nebo ne? Ono totiž u těch dvou je to takové; kdo je pes a kdo je vlk? :-D

Jinak myslím že jsem snad já ani Adelaine netvrdili že ty říkáš že to píší ženy s dětma, ale že je to tam citováno někde jako názor. Pokud jsem to špatně nepochopila.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Adelaine

Titulek: Re: Re: Re: -

Toť podle mě otázka. Já jsem v tomhle asi dost zaujatá, ale říkám si, že dokud to jsou lidi jako my, tak bych vysvětlení chtěla. Ale opět by mi asi stačilo říct lektvar, kouzelníci mají jinak uzpůsobená těla,... Ale beru, že na tom rozhodně něco je.
Promiň, jejej, to jsem tě desinterpretovala na základě reakce na Lanevřin komentář.O:-)
Jinak je to rozhodně možné, nevím, nikdy jsem se nad tím takhle nezamýšlela.
RL/SS - určitě bude. Já to třeba mám tak, že když čtu Snarry, mám radši, když bottom/uke je Harry. Ve Snupinu sice dávám o maličko větší přednost, když v posteli je dominantnější Remus, ale vesměs mi to je jedno. A podobně to mám i u mpreg. Tak to aspoň vidím já.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: -

Jo, a děkuji za pochvalu. Přiznávám se k vážným pochybostem, zda je tenhle typ textu ještě čitelný.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Adelaine

Titulek: Re: Re: -

Mně osobně to právě přišlo docela jasně přehledný a hezky utříděný. Každý ten argument byl logicky uvedený a dobře to na sebe navazovalo. Ale co já vím, tohle rozhodně není moje parketa, každopádně mně to připadalo velmi zdařilé.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: ranchan 8.3.2013

Titulek: Mpreg

Bohužel jsem anketu propásla, což je škoda, klidně bych se vyjádřila k pár otázkám.

Mpreg mi vůbec nevadí, je to zajímavé téma, díky kterému se může psát další velké množství povídek. Tyto povídky se nezabírají jenom mužským těhotenstvím (některé se zaměřují pouze tímto směrem, ale není jich tolik), je tam většinou dáno jako takový bombónek, doplnění příběhu. A o to v těch povídkách hlavně jde, o ten "příběh".

Čtete mpreg ?
Ano čtu Mpreg, někdy ho i záměrně vyhledávám.
V německém jazyce jsem jich pár přečetla, některé povedné, ale našli se i takové které byly na nic (to bylo zapříčeněno hlavně tím, že to samo o sobě bylo napsáno hrozně). V českém jazyce to podobně, ale musím uznat, že český povídkář nepíše takové slátaniny ;) (že nepíše povídku za každou cenu, aby vůbec něco napsal, ale zamyslí se, a s rozmyslem a nadšením napíše svou povídku). Nebudu to nějak rozvádět, doufám, že jste pochopili co jsem tím chtěla říct. Respektuji všechny co dokáží sepsat své myšlenky.

Taky mám někdy negativní postoj k Mpreg, ale to se odráží hlavně od toho jakou povídku čtu. Jestli mi sedne nebo ne, např. když je povídka hodně masochistní, krvavá nebo když je v ní prostě až moc násilí (někdy je více až příliž). Taky se mi moc nelíbí, když je ten, kdo je těhotný utlačovaný (nesmí mít svůj názor, musí poslouchat na slovo, nesmí prostě nic jen poslouchat). Moc zženštělý chlapy taky moc nemusím, mírně... to jde. Nálady v těhotenství ty jsou fajn, hlavně někdy i hodně zábavné.
Jen kvůli tomu, že nemám rád děti, tak to nečtu? No, já taky nikterak neoplívám láskou k dětem a o mužském těhotenství čtu a libí se mi.
„k pupku narostou i kozy, nebo ženské orgány“ No četla jsem asi jen jednu povídku, kdy "narostli" těhotnému prsa a nebylo to zlí. Ty jeho se trochu zvětšili, protože produkoval mléko (to se ženským děje taky) na tom nevidím nic zvláštního, vždyť i někteří chlapy nosí podprsenku, protože mají moc velká prsa ;D. No a když můžou mít chlapy rakovinu prsou, proč by nemohli produkovat i mlíko? Mají třeba o jeden ženskej chromozon víc, co mi víme?(píšu to dobře? snad jo)
Jo a jinak, v povídkách které jsem četla se tehotný muž proměnil v ženu, buť lektvarem, magií (tou jde přece všechno) nebo ten dotyčný byl jiná bytost než člověk, u těch nemůže vědět jak jejich tělo funguje.

Moji první reakci si už moc nepamatuju, je to už dost dlouho cojsem četla svou první Mpreg. Zaujalo mě to, protože hned od začátku co jsem začala číst FF's se mi líbyly pobídky dva muži spolu a dopřát jim radost z potomka hned následovalo. (je to jako u chlapů, ty jsou úplně vedle z toho, když jsou dvě ženy spolu).

Ten obrázek těhotného Snapa, musím se přiznat, moc nelíbil. Asi to bylo tím stylem kresby. Viděla jsem totiž několi kleslených obrázkou kde je nějaký chlap těhotný byly o moc hezči. Tetnto konkrétní obrázek není prostě můj styl.

U Harryho Pottera je převážně jako těhotný uváděn Harry. Je to logické, je menší, většinou mlatší vůči partnerovy, tak se to rovnou vybízí. Ale když je někdy napsána povídka o těhotném Snapovi, tak to má většinou grády. Já jsem vždycky zvědavá jak bude popsám jako "mamka". To není podle mého názoru jen tak jednoduché, protože aby se zachoval takový ten Snapovský styl se všemi nástrahami těhotenství... jooo... obdivují ty kteří to zvládnou na jedničku. U Snapa se mi právě líbí ten jeho sarkastický humor.
Zase zpět. Pár lidí se zmiňovalo, že povídky s těhotnými muži jsou přeslazené. Ano, u nějakých povídek mají klidně pravdu, ale naplatí to vždy. Já osobně si myslím, že pokud je napínavý a zajímavý příběh, tak ať si mezi partnery trochu toho cukrování je. (Ale pokud je povídka jen cukr, cukr, taky to omrzí).

Tak.... asi jsem se někde opakovala, snad to nevadí. Napsala bych toho možná o něco víc, ale už mě nic nenapadá... jsem vyšťavená. Doufám, že bylo pochopeno co jsem chtěla zdělit.. někde to bude asi těžké... radši si to po sobě snad ani nebudu číst, jen bych se zhrozila co to píšu za kr*****.

Jo... nemám ráda diskriminaci v partnerství. Pokud jde o magické bytosti, tak to v určité míře chápu a toleruji, ale né vždy. Již zmíněný ufňukaný Harry... toho taky moc nemusím, jen brečí a brečí.. skoro jako by byl nesvéprávný (což je zapříčeněno i jinými vlivy jeho okolí). To je podle mne přehnané.

Schluss, konec, ende... musím přestat...

Ahoj a hodně nového čtení. :D

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: Mpreg

Moc děkuji za takový dlouhý komentář - vlastně příspěvek do ankety. :)

Většinou nemám , co dodat, ale k problému mužských prsou mě napadá - doufám že nešířím pseudovědecký drb :) - ale svého času jsem se ale o to zajímala a mužská prsa jsou prý v zásadě zcela funkční. Jen se u nich nikdy nenastane ona hormonální reakce, která spustí po porodu u těch ženských kojení. Kdyby na ni došlo, kojit klidně mohou.

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: Lanevra 8.3. 2013

Titulek: black-lana.webnode.cz

Předestírám že komentář píšu postupně jak to čtu, tak bude asi dlouhé a divný.

Já bych se klidně za podsouvajícího zastánce mpregu označila, ale to já tak mám pořád a časem mě to přejde. To je moje typické že bráním a bojuji za svoje oblíbené páry a pak se na ně zase vykašlu. Vážně, kdy naposledy jsi mě slyšela mluvit o Snaville? :-D
Jak bylo hezky řečeno "feminizace muže", kterou já v Mpreg povídkách upřímně nechápu. Lépe řečeno nechápu to s těma prsama. Zatím jsem nečetla Mpreg kde by muž kojil (jestli nějaký je, tak se s ním) tak proč jim autorky vpisují rostoucí prsa? A ty jim skutečně vpisují. Myslím si že nejsou nezbytností když je Mpreg popisován a já sama je do Veritas nevepsala a nevepíšu.
Já osobně také nemám ráda děti, představa toho že jsem těhotná je mi - řeknu to na rovinu - odporná. Naopak ale podporuji všechny ženy které se rozhodly dát přednost rodině před karierou nebo zvládají obojí, takže nemám negativní postoj k těhotenství všeobecně.
To že jsou těhotní muži popisovaní jako ufňukané hysterky mi také vadí a ze všech sil se tomu snažím vyhnout, bohužel je pravdou že Severus sám osobě není zrovna flegmatický všemilující člověk, že ano. :-D Tím pádem od něj ani v těhotenství nemůžeme očekávat bohorovný klid. Což ostatně platí i u Pottera. Kdo by mohl být v těhotenství dokonale vyrovnaný a spokojený je snad jedině Brumbál a možná Lupin. Takže když někdo nemá rád Mpreg, protože jsou tam chlapi ufňukaní, tak je to prostě o tom že to tak debilně autorka napíše. Jenže, ufňukané chlapi spousta autorek slashe píše i bez těhotenství (neříkám že moji nefňukají, ale alespoň se snaží aby fňukali z konkrétního důvodu; smrt někoho je třeba velice dobrý důvod, myslím. :-D)
Konkrétně o „Muži jsou většinou nešťastní bez možnosti mít potomka“ jsme se už bavili. Kdybys dala "Muži jsou nešťastní bez možnosti starat se o dítě" tak bych ti to nezaškrtla. Já prostě zastávám názor že přirozená touha se množit je nadřazená, takže ano, muž chce mít potomka, ale nutně nemusí zároveň chtít se o něj starat den co den od začátku jeho života až do konce svého života (to že dítě dospěje neznamená že už nikdy nepotřebuje rodiče a myslím si že hledat pomoc u rodičů - a naopak - i v dospělosti je naprosto v pořádku stejně jako je vpořádku když dospělí člověk i muž své rodiče má rád a případně jim to dává rozumným způsobem najevo). Takže si myslím že by se našlo mnoho mužů co by rádi potomka, ale jen tak na víkendy.
Ten názor že Mpreg píši že co rodily je docela zajímaví. Osobně ho nezdílím, spíš bych řekla že to píší dívky co nikdy děti neměli (viz já, že ano) a případně je mít ani nechtějí (viz já, že ano).
Jak chtějí vysvětlení, já si myslím že to je dáno fakt že se Mpreg píše ve fanfiction a tak na něj nahlíží. Kdyby Rowla napsala že je to možné, tak nikdo ani nemrkne. Když v Lebkounech rodí muž, tak bylo prostě řečeno že tak to u nich chodí a tečka. Z těchto důvodů nezastávám názor že spisovatel ff na HP musí do krajnosti odůvodnit jak k těhotenství došlo. Když třeba takové spisovatel napíše nové kouzlo nebo vymyslí novou vlastnost postavě, která v HP nebyla, tak ji lidé přijmou jako prostý fakt. Dejme tomu se rozhodne že jeho postava se umí silou vůle zneviditelnit a řekne že to je její přirozená magická vlastnost. Ptá se někdo pak po konkrétních důvodech zneviditelní? Myslím že ne.
Lidé rádi těhotné submisivní partnery... já to chápu, ale namítám že dominance ve veřejném životě nerovná se dominance v soukromám a sexuálním životě. Nevidím tedy důvod proč by se muž nemohl veřejně projevovat odtažitě, tím pádem dominantně, ovšem v soukromém životě být v rozumné míře submisivní - rozuměno nechce svému partnerovi sloužit a lízat nohy, jen je rád když je v některých otázkách soukromého života spíše veden. Tím pádem se z něj stává ženský element vztahu a otevírá se nám možnost jeho těhotenství. :-D
Myslím že Snape jako těhotný se tak sešel protože on obvykle nepropadá tomu Potterovskému fňukání v těhotenství jak to nemá mnoho respondentů rádo.
Já děkuji za zpracování. Uf...

—————

Datum: 19.06.2013

Vložil: belldandy

Titulek: Re: black-lana.webnode.cz

"Jak chtějí vysvětlení, já si myslím že to je dáno fakt že se Mpreg píše ve fanfiction a tak na něj nahlíží. Kdyby Rowla napsala že je to možné, tak nikdo ani nemrkne."
Souhlasím. Možná se na tom maličko mohou podepisovat i jiné věci, ale tohle bude hodně zásadní.

—————